NAKAHARA-LAB.NET 東京大学 中原淳研究室 - 大人の学びを科学する

人生いろいろ、インタビューいろいろ

　ここ最近、原稿に追われながら（さっき、最後の原稿「インプロする組織」２章を編集者の石戸谷さんに送付。これですべて終わりです・・・めでたい！）、ひそかに夜な夜な愉しみに読んでいることに「インタビューの本」を読むことがあります。世の中にでている「インタビュー」の本は（オーラルヒストリーとかも含む）、７割くらいを読みました（絶版のものが多いですね）。

　僕が、なぜインタビューに興味をもつか、というと、３つの理由からです。

　第一の理由。それは自分が、常に「現場観」のある実証研究を行いたいと願っているため、実務家の方々に、なるべく多くのインタビューや面談の機会をいただいているからです（お忙しいところ、まことに感謝です！）。インタビューというのは、簡単なようでいて、まことに難しく、いつも帰り際に、「あんなことも聞けばよかったな」「そんなことも聞けばよかったな」と反省してしまうことしきりです。で、そんなわけで、興味があります。

　第二の理由。それは、駒場で学部1年生・2年生向けに「メディア創造ワークショップ」という授業をしていているからです。この授業では、ダイヤモンド社記者の間杉さんにおこしいただき、インタビューや聞き取りの作法について、貴重な講義をいただいております。で、学生のインタビューの様子を見ていると、非常に興味がでてきます。どやって教えたらいいのかな、何を学んでもらうのが一番いいのかな、と。

　第三の理由。それは、経営と学習の研究領域における「内省（reflection）」とインタビューが、非常に結びついていると考えられるからです。
　人は、自分自身で自分の内省プロセスを回すこともできるのですが、他者から問いかけられ、他者に対して語りかけるときに、内省が駆動する、ということもおこりがちです。というわけで、他者に問いかけ、語りをひきだすインタビューという手法は、通常、「内省」とは別の所でかたられがちだけど、なんか、関係ありそうだね、という感じで興味深いのです。

　以上が、僕がインタビューに興味をもつ３つの理由です。
　理由にしては、ちょっと長いよね、ごめんよ、ピエール。

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　ところで、様々な本を読んでおりますと、一般にインタビューには、大きくわけると「２つのとらえ方」がある、と言われていることに気づきます（例えば、ホルスタイン・グブリアム　2004、桜井・小林 2005、Plummer 2001など）。
　この２つは、様々な概念によって把握されていますが、ここでは、わかりやすく「実証的なインタビュー」と「臨床的なインタビュー」という２つの概念にわけて説明することにしましょう。（本当は臨床的なインタビューも"実証的"であることをめざしていますので、この分類は変です。ただ、ここではわかりやすく、敢えてエイヤでわけます）

　まず、ひとつのとらえ方は、「実証的なインタビュー」。
　こちらの立ち位置にたった場合、インタビューをする側は、ある特定の「手続き（方法論）」に従って、インフォーマントにインタビューを行います。

　インタビューをするときには、自分と相手を切り離した上で、相手から「客観的」な情報を得ようとする。インタビュアーの投げかけた「質問」に対して、「回答」が得られる。そして、そうした情報のやりとりから生まれた洞察を、切り取り、「意味のとおる、ひとつのかたまり（切片化）」します。

　その上で、その「かたまり」をたくさん得ることをめざします。さらにインタビュー回答者を増やし、より一般的な「カテゴリー（結局、今回答えてくれた人のあいだには、共通するポイントが３つありました、的な"まとめ"ですね）」の生成を行っていくのですね。
　で、「これ以上、やっても、もう新たな事柄は、でてきませんのー」という段階に達したら（理論的飽和）、そこでインタビューをやめるということです。

　大同小異、いろいろあるけれど、いわゆる「科学的」だ、とされるインタビューの手法が、こちら側ですね。

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　もうひとつ別のやり方は、「臨床的なインタビュー」のとらえ方です。
　こちらのやり方では、インタビューとは「インタビューする自分と、相手との協働的な意味構築行為」であるととらえます。

　インタビューで得られた情報、というものは、「相手と私の"今、ここ"における関係によって得られたものであり、それは共同的で、間主観的なものである」と考えるのですね。

　ややメタフォリカルな物言いでいうならば、インタビューとは「ストーリーの共同創造行為」である。インタビューする側と、インタビューされる側の、ふたりの相互作用・相互行為によって、ひとつのナラティブ（ストーリー）をつむぎだす、ということになりますね。

　こうした意味構築作業を通して、相手が「これまで符に落ちなかったこと」が「ハッ」と気づいたり、あるいは、自分に思わぬ気づきが生まれることもある。ひとりでは生み出し得なかった、「第三の理解」に到達することもある。双方にとって、最初はモヤモヤとしていたものが、だんだんと話していくうちに、はっきりしてくる、ということですね。その場合には、相互に変化がおとずれることもある、と考えます。

　面白いですね。前者の「実証的インタビュー」と対照づけて考えると、同じインタビューでも、全然位置づけが異なることがわかります。

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　こうした二つの分類を見て、皆さんは、どうお感じにますか。詳しい話は、それぞれの専門書にあたっていただくとして、こうした２つの分類に、「勝手に」インスピレーションを受けて、自分が行ってきたインタビューの経験を振り返ってみると、なかなか面白いな、と思いました。
　
　いつも何気なく行っているインタビュー
　どっちの立ち位置で、僕は、人の話を聞いているんでしょうね。
　前者のときもあるし、後者のときもあるな。なんで、人によって変わるんだろう。
　皆さんはいかがですか？

　インタビューの読書は、今日も続きます。あと3割くらい、残りがありますので、この年末でガッと読み込んでいきたいと思います。

　そして人生は続く。

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追伸１.
　ちなみに、いろいろ読んだインタビュー本の中でも、ライターの永江朗さんがお書きになった「インタビュー術」は非常に印象深いもののひとつでした。
　永江さんは「あらゆるところにインタビューがあり、世界はインタビューでできている」と本の冒頭で喝破します。なるほど、特に、情報化された社会において、高度情報化産業に従事している人においては、人事の仕事、経営企画の仕事、商品開発の仕事、営業の仕事、どの仕事をとってみても、「人の話を聞く」「仮説をたてる」「まとめる」という作業が入ってきます。ですので、インタビューの基礎的手法というのは、誰もが身につけてもよい「仕事の構え」なのかな、という思いがでてきます。
　また本書が面白いのは、過去、様々なジャーナリストや研究者が行ってきたインタビュー書を、永江さんが解説・批評しているところです。中には、ターケル「仕事！」やアレックス・ヘイリーなどもでてきて、興味深いです。

追伸２.
　たぶん、これが本年最後のブログになると思います。皆様、今年も、どうもありがとうございました。「もはや、前進あるのみ」で走ってきたつもりですが、そのプロセスでは、たくさんの反省点も残してきた気がします。今は、そのことの意味を内省し、来年の活動につなげたいとおもっております。

　僕個人としては、今年は、いろいろな意味で、「ための年」であった、と思っています。
　研究という意味では、ここ数年、皆様からお寄せ頂いたデータ、お話を、来年、アウトプットしていければと思っております。また、来年には、今年構想していた、様々なイニシアチブが、学内外で動き出すと予想されます。こちらもとても愉しみです。
　来年は、「働く大人の学び研究」を志して、９年目。自分としては、「第二の創業期」と位置づけて、自分なりの「挑戦」ができればいいな、と思っております。もしご興味・ご関心あうようでしたら、ぜひ、様々な機会にご一緒しましょう！ Learn together!

　それでは、素晴らしい年末をお過ごしください！
　See you soon...

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■2011/12/26 Twitter

• 18:26  全国各地にあるのかな？RT @y_hirose: 京都坊主バーにはよく行きますRT なぬ！RT @fumituki85 @satoshi_hashimo: 僧侶がもてなすバーがあるのか。http://t.co/nTMZzrh5　http://t.co/OrgvknZR""
• 17:56  なぬ！RT @fumituki85 @satoshi_hashimo: 僧侶がもてなすバーfrom日経新聞 そんなものがあるのか。http://t.co/nTMZzrh5　http://t.co/OrgvknZR"
• 17:06  小生が「学びは現場にあり」という連載をさせていただいている「月刊・人材教育」さんがFacebookページをおつくりになられたようです。祝めでたい！＆お疲れ様です。http://t.co/6mFjn9uM
• 16:53  面白い。無料の授業動画を公開しつづけ、世界で最も有名な教育サイトのひとつに＞RT @shigejam カーンアカデミー創始者のTED講演「教育の再発明をビデオで」：@TEDNews http://t.co/0OJzQe29  [in reply to shigejam]
• 08:23  我が家のカトラリーは、柳宗理さんデザインのものでした。ご冥福をお祈りいたします＞バタフライスツールの作者、柳宗理さん死去、96歳。工業デザイナーの草分け、文化功労者(asahi) : http://t.co/deRWseJ1
• 02:14  「子どもアカデミー」興味深い＞「学びの場」に評価「江戸川区子ども未来館」、海とさかなコンで協力賞、専用の図書館「子どもライブラリー」、「子どもアカデミー」など： http://t.co/8r1seEku

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■2011/12/25 Twitter

• 17:31  中原研の大学院生から嬉しい報告２つ。まことにめでたい、でかした。今日は飲むよ、僕は。おめでとうございました。
• 11:47  おー、まずい、隔離水槽の水温が下がってきてるぢゃないか。このままでは、ネオンテトラが逝ってしまう。ヒーターを買いに急ごう。
• 10:51  年賀状投函。今年の図柄は、すごろく。
• 09:57  こちらも明日読んでみよう＞森本郁代さん他「グループ・ディスカッションの相互行為過程の評価と分析のための指標 : フォーカス・グループ・インタビューデータの分析から」 http://t.co/e5JOrAEK
• 09:55  評価指標は「誠実な参加態度」「対等な関係性」「議論の活発さ」「意見の多様さ」「議論の深まり」「議論の管理」「議論の積み上げ」＞富田他（2010）大学生の対話力の自発的成長を促す学習環境の探索(PDF) : http://t.co/CnfJbgev
• 09:53  大塚裕子・森本郁代（編著）(2011)　話し合いトレーニング―伝える力・聴く力・問う力を育てる自律型対話入門. 読了。話し合いをオブザベーションさせ、サーベイフィードバックすることで、話し合いのスキルを高める。 http://t.co/kw749svR
• 08:51  うーむ、考えさせられる問い＞「例えば、あなたが、ご自分の人生の物語を書いているとしましょう。そして、そこにはいくつかの章があるとしましょう。それぞれの章は何がテーマになるでしょうか？　たとえば一章はどんな感じになるでしょうか？」（ホルスタイン＆グブリアム 2004）
• 08:29  学問とは「問うて学ぶこと」である。強いて努める「勉強」とは違っている。（やまだ 2005）
• 08:17  「グレイトフル・デッドにマーケティングを学ぶ」読了。ライブで稼ぐビジネスモデル構築。ライブの録音は無料、交換可能。ファンをつなげるためのメディアを構築。ライブは常に実験を続ける、など。ついつい、iTunesで彼らの音楽をポチしてしまった。http://t.co/XDQ79rVi
• 07:38  なぬー。ネオンテトラが一匹病気になっておる。別の水槽に隔離が必要だろうか。ヒーター、よぶんにないぞ。
• 06:47  初任教師の組織適応・支援のあり方＞心の病で休職の教員、半数が在校２年未満　公立校調査(asahi) : http://t.co/EZ6JW6KI

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■2011/12/24 Twitter

• 16:10  【INHOUSE】準備ワークショップ２日目を終えて：「内製」と「内製化」を分けて考えたら、少しだけ、見えてきたもの： http://t.co/aa197aWa